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[11] 感想掲示板の禁止ワードについて
日時: 2009/04/07 00:45
名前: ひでぶ ID:1Vnu3rSE メールを送信する
参照: http://www.knml.net/impre_bbs/patio.cgi

 こんばんはー。
 
 今回は感想掲示板のスパム対策として使われている禁止ワードについてちょっと問題提起しようと思って書きこませていただきました。
 
 この記事が色んな会員さんに見てもらえることを信じ、ちょっと説明させていただくのですが、感想掲示板には、業者からの迷惑な書き込み(出会い系サイトの紹介など)への対策として「禁止ワード」という特定の単語が含まれた書き込みをブロックする仕組みが導入されています。
 
 僕は最近新しく感想掲示板に記事を作りましたが、初回の投稿では禁止ワードにひっかかってしまい、白紙の状態から入力し直しとなってしまいました。それくらいなら僕がこれから気をつければいいことなのですが、この度はつい口がヘの字になってしまうようなことが起こりまして。
 
 嬉しくもあるお方が僕の書いた記事にコメント(つまり小説に対する感想)をつけようとしてくださったのですが、その人もまた投稿時に禁止ワードにひっかかり作成フォームを白紙に戻されてしまったのです。これには「うあー(/ー\)」とならざるをえませんでした。
 
 この件はKNMLのチャットでちょっと話題となりまして、「実は僕も」「私も」と二、三名の方が同じ目にあったことを明かしてくれました。七、八人の常連が集まるチャットでこれだと、恐らくこの何倍もの数の方たちが書き込みにブロックされ感想をつける気持ちを殺がれたのではなかろうかと思うのです。執筆者として意見や感想を貰おうと利用しようとした人の中にも、これの被害者はきっといるでしょう。
 
 というわけで、感想掲示板の活性化に不具合という点では運営的にもなんとかすべきではないかなと思い、どうだべかなーと書き込んだ次第です。もちろん禁止ワードはスパム対策という目的のために導入されているわけですし、無碍に否定するのではなく、改良なりの模索をすべきかとも思います。スパム対策の強度が変わらずより良いもの、というのが理想ですが……。
 
 んで、この記事って(最初のほうの文章で察してもらえたかもしれませんが)管理人さん宛てということはもちろん「他の会員さん宛て」という気持ちでも書いております。みんなで考えたほうが良い案が生まれそうですし。
 
 ちょっとむつかしい話題ではありますが、読んでくれた会員さんは、よかったら知恵を貸していただけると嬉しいです。ちょっとしたことや「自分も同じ目に遭ったー」って報告とかもどうぞー。
メンテ

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追記:ちょっとした実験 ( No.3 )
日時: 2009/04/08 00:04
名前: ハガネカービィ ID:lK1oM2IM メールを送信する
参照: http://www.knml.net/

朝ひでぶさんの書き込みを見てからずっと考えてて、
途中でふと思い浮かんだ手が割と簡単に実装できたので、
試しに質問掲示板の方は暫くこの仕様にしてみます。(『投稿キー』の部分)
これについてもご意見ありましたらお聞かせ下さい。
メンテ
実験へのレスという形になります ( No.4 )
日時: 2009/04/08 21:25
名前: な〜ビィ ID:p.i5QG2w メールを送信する

チャットで話していた一人です。
ハガカさん、対策ありがとうございます。

●前置き:まず謝罪を述べたいところですが、完全に私情でありますので、
申し訳ない気持ちを抱きつつ、用件から述べさせていただきます。
CGIなどについては恥ずかしながら今から勉強しても追いつけそうにないので、
今回ハガカさんが実装された対策についての感想を述べたいと思います。稚拙な言葉ではありますが、少しでも参考になれば幸いです。

●今回の対策について
まず、今回追加された投稿ボタン前の注意書きですが、位置的にも解かりやすく、非常に良いと思います。
この位置ならば必要ないかと思いますが、掲示板冒頭にも注意書きがあっても良いかな?と思います。目に付く機会が多い方が意識されるかな、と。くどくなっちゃうでしょうか……。

また、投稿キーについては、なるほど、と感心しました。この間MLの方にもこの話題が流れたばかりでしたし、KNMLらしい感じで個人としてはこの方法は好きです。
でも、相手が手動らしいことを思うと、一度解かってしまうと次から簡単にキーを設定できてしまうのではないでしょうか。そうなると、定期的に変更する必要が出て、その都度このようなキーを考えるのもハガカさんが大変なのではないかな、と思います。

他二つについては、様子を見る以外の事ができないので、
感謝の言葉にかえさせていただきます。改めまして、対策実施ありがとうございます。

●今後について
冒頭でもチャットで話したと書きましたが、うちも以前禁止ワードに引っかかった人間です。
(今回より前の)修正以前は、小説の感想を書く上で出てきそうなワードが使われていたことを聞き、「それは確実に引っかかる」などと口にした覚えがあります。
とは言いましたが、(当たり前ではありますが)具体的にどの単語が禁止ワードか解からない以上、どれが妥当かなどという意見も思いつかないまま現在に至っています。

禁止ワードですが、スパム業者が一文字変えなどで掻い潜ってくるとのことで、掲示板に辿り着くのは「一般のものらしい」書き込みばかりになってくると思います。
それならば、うちは(g)のリンク禁止処置をとってしまっても良いのではないかな、と思います。
如何わしいワードが禁止ワードではじかれる以上、危険なのはリンクだけですし、多少の不便さよりは安全性が高い方が良いのではないでしょうか。

(ですが、この場合は、本文中にURLを記述すると弾かれる旨を新たに注意書きに追加する必要があって、注意書きが増えた分敷居高く感じさせないだろうか、という不安があります。)

うち個人としては、安全性と天秤にかけた場合、「ttp〜」表記をコピペするのはそれほどの労力とは思わないのですけども……。

●思いついたことを言ってみる
前述の通り、現時点でCGIの知識やらなにやらが全くないので、
実現の可不可を棚に上げ、思いついた事の内、ハガカさんの記事中に無いものをいくつか言ってみます。
完全に思いつきなので、スルーしていただいても結構かと思います。

1.リンク後にクッションページを置いてみる
→某巨大掲示板群などで使われているアレですが、「〜へ飛びます。」だけだと何の抑止力もないと思います。ただ、あのクッションページに「リンク元の書き込みが信頼できるものかどうか良く確かめてry」などの注意書きがあったら、多少気をつけてもらえるかな、と思います。ただ、このCGIの仕様でそれができるかどうかは解からないです……。

2.ML小説保管庫以外へのリンクをできなくしてみる
→できないと思いますし、執筆者自身のHPの宣伝などは全く出来なくなってしまいます。amみたいな形式だとそもそも小説本体へすら飛べなくなってしまいます……。ですが、利用者が感想を書こうと思った小説自体は、既にML経由なので読んでいるはずなので、保管庫で読み返しつつ感想書く分には有りなんじゃないかな、と思っての妄言です。

●謝罪
チャットで「消えたよーw」などと軽い気持ちで話していて、
結局のところメモ帳に事前保存するようにすれば良い、などとその場で一人納得してしまい、
この記事に対し、注意書き追加などについて簡単にでもレスを行わなかったことを、指摘されて後悔しました。
ちょっとしたことでも、と書いてあることですし、一行でも返信しておけば良かったです。
スレ主であるおにーさんと、ハガカさん双方に謝罪したいと思います。
全員に関わることなのに、物臭をしてしまいました。ごめんなさい。
以降は今回のように、ちょっとした意見でも述べていきたいと思います。
メンテ
リンクについては色々考えられますね ( No.5 )
日時: 2009/04/11 00:47
名前: ハガネカービィ ID:Kts.MDqk メールを送信する
参照: http://www.knml.net/

さて、謝罪ばかりしていると長くなってしまうので、勝手ながら謝罪は上ので終わりとさせて頂き、
この後はサクッと書き込みたいと思います。
そもそも身軽に対話するための質問連絡掲示板ですし。皆さんもそんな感じでサクッとどうぞ!


な〜ビィさん、ご意見ありがとうございます。


>この位置ならば必要ないかと思いますが、掲示板冒頭にも注意書きがあっても良いかな?と思います。目に付く機会が多い方が意識されるかな、と。

確かに投稿の段階でいきなり赤文字で出てきても、改めてコピーとか面倒に感じたりもしそうですし……
ということで、あまり押しすぎないよう、普通のフォントで冒頭にも追加してみました。


>また、投稿キーについては、なるほど、と感心しました。この間MLの方にもこの話題が流れたばかりでしたし、KNMLらしい感じで個人としてはこの方法は好きです。
>でも、相手が手動らしいことを思うと、一度解かってしまうと次から簡単にキーを設定できてしまうのではないでしょうか。

この方法については、とりあえず業者がどのように動いてくるか様子見するしかないかな、と思っています。
確かに一度調べてしまえばフリーパスなのですが、たかが一サイトのために業者が
ゲームキャラの素性を調べたりするかが怪しい(&効果に期待)というのと、
もしも調べる熱心な業者が居たら、そこだけ愛を持ってアクセス制限してあげれば良いので、意外と有効なのではと思っています。

余談:幸いなことにあの後、質問、感想両掲示板ともにスパムが来ないので効果のほどは未確認だったりします。


>とは言いましたが、(当たり前ではありますが)具体的にどの単語が禁止ワードか解からない以上、どれが妥当かなどという意見も思いつかないまま現在に至っています。

ご承知の通り、書いてしまうと効果が半減してしまうと言うのもありますが、
禁止ワードのあまりの内容に、とても書くことができないと言うのもあったりします。
ただ、キーワード修正前は『絶叫』など、場合によっては感想に使われそうなワードがあったので、
それらについてはバッサリと解除してあります。残ったワードはストレートに年齢制限単語のみです。


>それならば、うちは(g)のリンク禁止処置をとってしまっても良いのではないかな、と思います。
>如何わしいワードが禁止ワードではじかれる以上、危険なのはリンクだけですし、多少の不便さよりは安全性が高い方が良いのではないでしょうか。
>うち個人としては、安全性と天秤にかけた場合、「ttp〜」表記をコピペするのはそれほどの労力とは思わないのですけども……。

>1.リンク後にクッションページを置いてみる

>2.ML小説保管庫以外へのリンクをできなくしてみる

やはり結局の所、リンクがあるから危険なのですよね。
ふと気が付いたのですが、何も『ttp』にしなくとも、『httpをリンク化する機能』を丸ごと削除してしまえばいいのかもしれません。
こういう処理を弄る方向で考えると、リンク欄には会員番号だけ入れて貰って、
それに内部処理で小説保管庫のアドレスを繋ぎ合わせる、と言うことで2も実現できそうです。
ただいずれにせよ、小説の自己管理アドレスなどにも繋がらないのはかなりの制約になってしまうので、
良く考えて(実体も見て)決める必要がありそうです。
メンテ
早速の対応ありがとうございます。 ( No.6 )
日時: 2009/04/12 01:01
名前: な〜ビィ ID:ehAq9lQM メールを送信する

皆でサクッと、を実現させるためにも、サクサクッと書き込んでいくべきかなと思い、
お礼は重々に、レスはサクッとしてみようかと思います。

>普通のフォントで冒頭にも追加してみました。

冒頭への文章追加、確認しました。
確かに黒字だとくどくなりすぎなくて良い感じです。
意見を取り入れていただき、ありがとうございます。


>確かに一度調べてしまえばフリーパスなのですが、たかが一サイトのために業者が
>ゲームキャラの素性を調べたりするかが怪しい(&効果に期待)というのと、
>もしも調べる熱心な業者が居たら、そこだけ愛を持ってアクセス制限してあげれば良いので、意外と有効なのではと思っています。

>余談:幸いなことにあの後、質問、感想両掲示板ともにスパムが来ないので効果のほどは未確認だったりします。

言われてみると、業者が一々検索するかもってのは考えすぎかもしれませんね。
それに、スパム打つためだけに必死にカービィの事を検索してる姿を想像すると、
ちょっと面白くなってしまう……のはうちだけかもですが。
まだ実施から日は浅いもののスパムは来てないとの事で、このまま完全撲滅となればいいな、と成果を祈っています。


>こういう処理を弄る方向で考えると、リンク欄には会員番号だけ入れて貰って、
>それに内部処理で小説保管庫のアドレスを繋ぎ合わせる、と言うことで2も実現できそうです。

スパム対策でなくても、そのリンク方法は選択肢の一つとしてあったら便利なんじゃないかなぁ、と思ってしまいました。
スパム対策などの対価無しに実施するにはちょっと手間がかかりすぎてしまう感がありますが……。
仰る通り、なんにせよ利用状況次第ですね。
メンテ
感想掲示板にも施策しました ( No.7 )
日時: 2009/04/18 16:21
名前: ハガネカービィ ID:FdjdTC.E メールを送信する
参照: http://www.knml.net/

スパム対策としての投稿キーの改造ですが、
あれから(改造対策をした)質問連絡掲示板にはスパムが一切無く、
その間にも(禁止ワード調整のみの)感想掲示板には3件のスパムがあったので、
ひとまず有効と見なして、同じ仕様で感想掲示板にも実装しました。
(因みに、質問連絡掲示板のみに改造を実装していたのは、
 あくまでこの改造案が私の思いつきで何の保証もないので、
 感想掲示板には確実な物を残しておこうと判断していたためです)

動作確認は行いましたが、もし問題などありましたらこの記事に返信してお伝え下さい。
メンテ

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